Отчет о заседании Жюри 1 декабря 2008 года

На этот раз на заседании Жюри обсуждались не только Участники, но и некоторые условия Чемпионата. В частности, обсуждались изменения спреда. В связи с тем что рыночные условия изменились, пришлось изменить и спреды по некоторым валютным парам. Это необходимо для обеспечения Участникам Чемпионата реальных условий для торговли. В таблице представлены новые значения спредов:

Symbol Spread New Spread
USDCHF44
GBPUSD33
EURUSD22
USDJPY33
USDCAD44
AUDUSD33
EURGBP23
EURAUD1012
EURCHF33
EURJPY34
GBPJPY710
GBPCHF710

Следующим вопросом, который обсуждался на заседании, были советники Участников. По-прежнему большое количество советников начинает работать с ошибками. Одна ошибка достаточно стандартна: попытки открыть сделки при нехватке средств на счете. Она встречается у следующих Участников: 600234, 600040, 600209, 600080, 600478, 600205, 600274, 600223, 600051, 600142, 600387, 600431, 600289, 600615, 600228, 600545, 600055, 600440, 600665, 600017, 600024.

Еще одной привычной ошибкой является неверно рассчитанное значение размера лота. Советники Участников 600393 и 600292 пытались открыть позиции с размером лота, равным 0.

Один эксперт (600592) выдавал не самую распространенную ошибку - 130 - неверный размер стопа.

Каждый представитель Жюри проголосовал по поводу этих случаев:

Голосование:


Ренат Фатхуллин: Согласен
Станислав Стариков: Согласен
Даррен Мервиц: Согласен
Энди Андерсен: Согласен
Джеффри Баскин: Воздержался
Томас Бопп: Согласен












Большинством голосов Жюри приняло решение об изменении спредов и о дисквалификации вышеупомянутых Участников.

Создана: 01.12.2008  Автор: MetaQuotes Software Corp.
Новые данные о ТОП 10 восьмой недели

Мы решили посмотреть на характер торговли советников ТОП 10 в динамике.

Репортаж о девятой неделе (24-30 ноября)

Закончилась девятая неделя, оставив позади второй месяц Чемпионата.

Предыдущая Следующая
Страницы: 
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы добавить комментарий

Ксати, еще и не было рестарта сервера (вылетели пробки) и кратковременного отсутствия котоировок (профилактические работы у провайдера)...

И еще, почему бы не использовать обрезалку слишком больших логов?

Теперь о пипсовке. Брокеру не старшны пипсовщики как таковые, свой спред он всегда возьмет, да еще и с каждого ордера. А вот когда такой пипсовщик начнет просто бомбить приказами брокера ежеминутно, то там просто отключат счету возможность автоматизированной торговли.

09.12.2008 02:38
TraderAG писал (а):

Если ещё кто-то не понимает причин дисквалификации Стрельца, то попробую объяснить, почему всё-таки так произошло, но опять же только с моей точки зрения. Возможно, что он не последний и в скором времени уйдет еще кто-то из пипсовщиков. Причину найдут, если не найдут, то сделают её сами. И будет Вам ошибка 1303. Потом поди докажи, что её не было. )


Скорее всего, и я, и Вы читающий эти строки понимаете первопричины увольнения, но почему-то никто об этом вслух не говорит.


Здесь же все ясно как белый день. Перед началом чемпионата на сайте был промоушен (статьи) мультивалютных советников и естественно нейронок. А в конечном итоге, что мы видим после двух месяцев, что на 3 лидирующих места выходят пипсовики! Причем, работающие на одном инструменте с очень похожими результатами торговли. Настолько похожими, что начинаешь думать, что за этим стоит 1 человек. Только 3 разных таймфрейма поставил и чуток изменил параметры системы. Но ближе к делу….


Суть проблемы здесь лежит в том, что организаторы НИКАК не могут допустить того, чтобы пипсовики выиграли этот чемпионат! Ну или по крайней мере могли бы, если бы такой советник был один на чемпионате.

Вы хоть представляете, что тогда произойдет? Начнется лавинообразный ажиотаж (да уже в принципе начался!) на такие системы (помните, что было после нейронной сети Better’a). Трейдеры начнут писать подобные системы пипсовки, новички будут заказывать их у экпертописателей, а кто-то сразу скажет я куплю и всё тут. И в конечном итоге это ВСЁ выльется на брокеров. Те в свою очередь будут, скромно сказать нервничать, а может и просто откровенно выказывать свое недовольство в сторону организаторов чемпионата. Что, мол, Вы не для популяризации автоматической торговли проводите чемпионат, а открыто пропагандируете пипсовку! Сами понимаете, сколько людей против пипсовки, не говоря уж о ДЦ, даже тут уже на форуме некоторые высказывались по поводу дисквалификации пипсовщиков. Но сразу и нельзя было увольнять, ведь было вроде всё по правилам. А когда они обогнали всех, да ещё и вес начали набирать. И скорее всего, может продолжиться так и дальше. Да ещё к тому же у них там, в обсуждениях уже, не обсуждения, а аукцион eBay какой-то происходит. Наверно, приз чемпионата ничто по сравнению с тем, что они могут заработать на продажах. :)) Тут, надо уже это всё тормозить. 


Поэтому, в заключение хочу сказать. Особенно если Вы собрались выложить деньги за такую систему. Чемпионат это демо и системы заточены здесь агрессивно с расчетом на выигрыш, но на реале (даже, если ДЦ не будет вставлять Вам палки в колеса) у Вас могут совсем другие результаты...... Делайте выводы.......


Похвально, отчасти в чем-то я с вами и согласен. Вы не учли одного момента, так как возможно сам вы не кодер.

Пипсовики появились уже давно... Их принято ругать, считается что деньги заработанные таким способом не снять и т.п. Причем замечаю что чем меньше опыта у критика, тем яростнее он подверагет нападкам пипсовщиков. На самом деле имеют место быть мягко говоря не совсем корректные пипсовщики, использующие какие-то огрехи брокера в котировках, "бомбящие" брокера постоянными запросами в надежде вырвать цену получше и т.п.

В таких случаях конечно брокер будет бороться с такими системами - они нарушители, своего рода вирусы в работе системы....

Но есть и пипсовщики использующие чистую логику, без примесей. Они способны работать практически одинаково у разных брокеров ;)

Им не нужны "специальные" котировки.

Представляете такое? С такими пипсовщиками в принципе сделать что либо крайне сложно - они ничего не нарушают, они торгуют по правилам, и они способны увеличить уровень TakeProfit при увеличении спреда. Поэтому не все пипсовщики одинаково бесполезны ;)

7
03.12.2008 17:12
MarchCat писал (а):

Считаю, что проверку исполнения правил должен делать робот, а код его должен быть доступен в сети. И тогда все будет прозрачно.

А еще считаю, что нельзя не любить пипсовку!!! Именно на ней можно проверить эксперт. И на ней можно проверить квалификацию трейдера.

Согласен! Главное профит и возможность его снятия. А уж какими системами и советниками это дело каждого. Кому-то нравится пипсовать, кому-то нравятся более стратегические подходы в трейдинге, но прав в этом вопросе тот, кто в итоге получает профит. Зачем нужна даже идеально выстроенная теория, если она не работает на практике?

7
03.12.2008 17:00
Lek писал (а):

В правилах чемпионата 2008 сказано:

  • Эксперты ... должны удовлетворять следующим требованиям: ... правильно учитывать настройки финансовых инструментов без жестко заданных параметров (ограничения по лотам, спреды, минимальные отступы от рынка и т.д.)
  • Торговые условия будут максимально приближены к реальным: ... спреды и минимально допустимые отступы от рынка могут изменяться во время выхода новостей

На самом деле решение жюри про однократное изменение спредов лишь половинчатое, т.к. чтобы условия были приближены к реальным в реальных ДЦ - по некоторым валютным парам их следовало бы менять как минимум 2 раза в сутки, увеличивая спреды на ночное время. Наверное не стали так напрягаться потому что сложнее будет сравнивать результаты сделок со спредом (квота в 25% по которой будут дисквалифицироваться пипсовики). Тем более что в реале позиция, открытая при одном значении спреда иногда закрывается при другом спреде.

Стрельца конечно жалко, как и всех тех кто не войдёт в тройку победителей чемпионата. Но т.к. "Главная цель его проведения – популяризация автоматического трейдинга" то было бы лучше, если бы в тройку победителей вошли такие эксперты, которые хотя бы в каком-то приближении были бы способны продолжительное время профитно работать в реальных условиях.

Вы наверное будете крайне удивлены, но в реальных условиях работать пожалуй даже проще. Это я конечно говорю за себя, за других не могу. Но на реале у меня все ок и уже довольно продолжительное время.

7
03.12.2008 16:57
mr_Johns писал (а):

Жаль стрельца, конечно, но странно видеть удивление и возмущение Ваше. Вроде в правилах эти моменты оговорены и про ошибки, и про условия постановки стопов и пр. Если стоп не лезет в рамки, значит должен ставиться по допустимому минимуму. Нет проблемы. А стрельца жаль, из-за такой мелочи сойти с дистанции можно сказать на финишной прямой, обидно...

Возмущения тут нет, организатор диктует правила игры. Скорее с вашей стороны удивительно что вы становитесь в позу адвоката. Конечно же нормальный советник среагирует на такие изменения, у меня например есть проверки на этот случай. Я хотел сказать что организатор объявил о "реальных условиях, как в жизни", а я намекнул что в жизни была бы возможность среагировать, а здесь нет.

7
03.12.2008 16:53
paukas писал (а):

Напомню на всякий случай уважаемому Vintik что на реальном межбанковском Форексе в принципе не может быть никакого Метатрейдера.

Не надо мешать мясное с молочным :)

Ну вообще-то при помощи API сделать такое вполне возможно. Так что видимо можно мешать :)

7
03.12.2008 16:50
Vintik писал (а):

Заключение комиссии по поводу дисквалификации пипсовочной программы, на мой взгляд, справедливо. .....Напомню, на всякий случай, что на реальном межбанковском Форексе в принципе не может быть постоянного спреда.........

Напомню на всякий случай уважаемому Vintik что на реальном межбанковском Форексе в принципе не может быть никакого Метатрейдера.

Не надо мешать мясное с молочным :)

03.12.2008 10:12
TraderAG писал (а):

И в конечном итоге это ВСЁ выльется на брокеров. Те в свою очередь будут, скромно сказать нервничать, а может и просто откровенно выказывать свое недовольство в сторону организаторов чемпионата. 

ДЦ будут только счастливы. Пипсовщиков в сети валом лежит готовых. Если раньше Вася Пупкин искал грааль и мучил демы, то теперь-то он сразу рванёт в ДЦ с пипсовщиком на перевес и стольником баков. В арсенале ДЦ полно средств для борьбы с пипсовщиками от ... и до банальной невыплаты (хотя 95% что до этого не дойдёт - пипсовщик сам всё сольёт). Т.е. ДЦ получит пачку клиентов, которые горят желанием проспонсировать свой ДЦ в это нелёгкое время.

Почему бы просто не принять тот факт, что метаквоты тупо следуют установленным правилам. Там где правила недостаточно детальны руководствуются здравым смыслом. Обвинять метаквотов в нечестности нет никаких причин. Их и не было никогда, сколько я наблюдаю за этим проектом. Они играют в собственных интересах, а не в интересах трейдеров - и это абсолютно нормально, но они играют честно.

03.12.2008 08:27

Если ещё кто-то не понимает причин дисквалификации Стрельца, то попробую объяснить, почему всё-таки так произошло, но опять же только с моей точки зрения. Возможно, что он не последний и в скором времени уйдет еще кто-то из пипсовщиков. Причину найдут, если не найдут, то сделают её сами. И будет Вам ошибка 1303. Потом поди докажи, что её не было. )


Скорее всего, и я, и Вы читающий эти строки понимаете первопричины увольнения, но почему-то никто об этом вслух не говорит.


Здесь же все ясно как белый день. Перед началом чемпионата на сайте был промоушен (статьи) мультивалютных советников и естественно нейронок. А в конечном итоге, что мы видим после двух месяцев, что на 3 лидирующих места выходят пипсовики! Причем, работающие на одном инструменте с очень похожими результатами торговли. Настолько похожими, что начинаешь думать, что за этим стоит 1 человек. Только 3 разных таймфрейма поставил и чуток изменил параметры системы. Но ближе к делу….


Суть проблемы здесь лежит в том, что организаторы НИКАК не могут допустить того, чтобы пипсовики выиграли этот чемпионат! Ну или по крайней мере могли бы, если бы такой советник был один на чемпионате.

Вы хоть представляете, что тогда произойдет? Начнется лавинообразный ажиотаж (да уже в принципе начался!) на такие системы (помните, что было после нейронной сети Better’a). Трейдеры начнут писать подобные системы пипсовки, новички будут заказывать их у экпертописателей, а кто-то сразу скажет я куплю и всё тут. И в конечном итоге это ВСЁ выльется на брокеров. Те в свою очередь будут, скромно сказать нервничать, а может и просто откровенно выказывать свое недовольство в сторону организаторов чемпионата. Что, мол, Вы не для популяризации автоматической торговли проводите чемпионат, а открыто пропагандируете пипсовку! Сами понимаете, сколько людей против пипсовки, не говоря уж о ДЦ, даже тут уже на форуме некоторые высказывались по поводу дисквалификации пипсовщиков. Но сразу и нельзя было увольнять, ведь было вроде всё по правилам. А когда они обогнали всех, да ещё и вес начали набирать. И скорее всего, может продолжиться так и дальше. Да ещё к тому же у них там, в обсуждениях уже, не обсуждения, а аукцион eBay какой-то происходит. Наверно, приз чемпионата ничто по сравнению с тем, что они могут заработать на продажах. :)) Тут, надо уже это всё тормозить. 


Поэтому, в заключение хочу сказать. Особенно если Вы собрались выложить деньги за такую систему. Чемпионат это демо и системы заточены здесь агрессивно с расчетом на выигрыш, но на реале (даже, если ДЦ не будет вставлять Вам палки в колеса) у Вас могут совсем другие результаты...... Делайте выводы.......


03.12.2008 03:58
Лично мне вообще хотелось бы чтоб администрация чаще меняла условия торговли, приближая их к реальным. Пусть будут изменения спредов, проскальзывания при исполнении ордеров и прочие "вкусности". Пусть они будут незначительными и сбалансированными (т.е. если "скользит", то у всех и одинаково, к примеру). В конце концов победителей будет только трое, а задача чемпионата - показать возможности автоматической торговли, я так понимаю, что на реальных счетах (иначе она бессмысленна). Именно это мне и интересно - как поведет себя мой советник на реальном счете, а чемпионат неплохой шанс проверить это без лишних затрат и рисков (плюс приятная возможность заработать в случае победы). Поэтому прошу почаще делать подобные изменения.
76
03.12.2008 02:00